1. Дизайн и движок форума обновлены. О проблемах просьба сообщать здесь

ВИРУСЫ и ВИТАМИНЫ

Тема в разделе "Дискуссионный клуб", создана пользователем Som, 11 янв 2010.

  1. Som

    Som Заблокирован

    ВИРУСЫ и ВИТАМИНЫ Опус для агрессивной но конструктивной критики, а то уже утомили своей пассивностью други-форумчане.

    ТЕЗИСЫ:

    1. Вирусы являются неотъемлемой частью биологической системы находящейся в равновесии и выполняют свои программы-функции.
    Т.е. они не просто так, и человеческий организм нуждается в них не меньше чем они в организме, в следствии того, что не имеют иных механизмов для размножения.

    2. Вирусы являются частью устойчивой системы биологического взаимопроникноения.
    Т.е. они были, есть и будут внутри нас - всегда, так и снаружи нас - всегда. При этом, они могут десятилетиями дремать дожидаясь подходящих условий для активизации.

    3. Вирусы являются для организма донорами генетического материала требующего мутаций в следствии изменения условий окружающей среды.
    Т.е. вирусы способствуют выживанию популяции своей прямой причастностью к адаптационным механизмам организма. Пример мутаций - изменение состава и активности ферментов в ЖКТ в соответствии с доступностью пищи (ускорение синтеза витаминов, или наоборот, прекращение синтеза с связи с избытком их в пище) Другими словами если бы не было вирусов человек бы не имел бы возможности приспособиться к изменению состава атмосферы сильно меняющейся из-за деятельности человека, и к другим совокупным проблемам вызванным экологической катастрофой. Ровно также справедливо и к другим организмам экосистемы (растениям). Например, островные животные случайно оказавшиеся отрезанные от материка (например - землетрясения) не смогли бы всего за несколько поколений без использования вирусов мутировать - уменьшиться в размерах, и изменить свою структуру питания, за столь короткий срок, не приемлимый для теории естественного отбора. Еще пример. Щенок (Дитя суки :D) родившийся на Новой Земле в условиях вечной мерзлоты со специфически ограниченной микрофлорой и специфически глубоким дыханием из-за пониженного давления и дифицитом кислорода, при перевода военного в другую воинскую часть на материке, приводит к тому, что заматеревший пёс с непривычки к новому климату подыхает уже через пару месяцев. В условиях популяции после адаптации выживают только те особи, которые и в дальнейшем способны принести полноценное потомство адаптированное к новым условиям окружающей среды. Т.е. генетический материал вируса необходим организму для адаптационной мутации.

    Чем интересны выше приведенные тезисы?

    1) Тем, что человек, как биологический вид реально намного более живуч чем таркан (как оказалось, у кого остался последний экземпляр рыжего?) ну или почти более :D, и чем общепринятое сформированное мнение, и умеет приспосабливаться к любым, даже самым драматическим, связанным с устращающими экологическими катастрофами (так-то ни кому не пожелаю, но для справки), такими как в Хиросиме, условиям окружающей среды. Незнание этой информации - есть повод для излишних фобий, и для медиавойн истинными целями которых являются коммерческие интересы сторон. Вспомните недавний скандал на тему альтернативного топлива из-за якобы фатального состоянии экологии из-за использования углеродного топлива.

    2) Тем, что раскрывают природу распираторных инфекций (ОРВИ и грипп), которые не являются тем, как о них принято думать. А есть проявление естественных адаптационных процессов связанных с изменением климатических условий. Например, при резкой смене климатических зон у многих туристов проявляются все симптомы ОРВИ, а вспышки гриппа происходят на переломе погодных условий в периоды ОЗЕНЬ-ЗИМА и ЗИМА-ВЕСНА, переохлаждение организма сопровождается теми же симптомами характеризующими попыткой быстрой адаптации организма. И как следствие единственное верное средство от внешних неблагоприятных проявлений симптомов адаптаций - в полноценном питании и особенно закаливании, и когда организм привыкает к контрасту и для него смена температурного режима перестает быть стрессом. Незнание этой информации - есть почва для нескольких пластов спекулирующих бизнесов. Собственно чего говорить-то, и так понятно :)

    Есть возражения? С удовольствием приму критику, т.к. может еще пару тезисов сформулирую. Авторство - моё.

    РЕЗЮМЕ: Вирус не враг, а неотделимое звено в биосфере благодаря которому возможна скачковая эволюция, и благодаря который мы как вид еще не померли от диоксинов и электромагнитных излучений :rolleyes: Следующему поколению с определенными допущениями будет вообще пофигу и на первое и на второе. Акселерация, учащение распираторных инфекций в тч связанное с изменениями в химсоставе воздуха за последние десятилетия - всё это укладывается эту парадигму.

    _____________________________

    Ёпть.... почти первая глава теории всЯго, как и заказывал migar. Жалко что-ли? Мне тоже было интересно попробовать изложить кратко.
     
  2. migar

    migar Новичок

    Какие вирусы на севере?
    Как же низкие температуры?
    Налицо включение адаптационных механизмов. И, если и есть в них вирусная составляющая, то совсем не много.:cool:
     
  3. Som

    Som Заблокирован

    А причём тут низкие температуры? Там где есть любой живой организм, там же и будет вирус. Хоть в марианской впадине, хоть в реликтовой плесени под толщей льда в Антарктиде. См. ТЕЗИСЫ №1 и №2.

    Вирусная составляющая основополагающая. Это их (вирусов) предназначение. См. ТЕЗИСЫ №1 и №3. Причём это не гипотезы, а весьма хорошо изученные факты. Хотя возможно интерпретировать настолько широко эти факты не скромно :D.

    Из словаря
     
  4. migar

    migar Новичок

    Вот именно, что вирус даже в марианской впадине должен жить в чем-то живом.
    И если геном человека состоит из информации, которые кодируются чем то, то почему тогда ты упорно отрицаешь наличие информации в воде?
     
  5. Som

    Som Заблокирован


    Ну да в чём-то живом. В бактериях, в плесени выживающей в открытом космосе (?) например. В воде тоже запросто, но не в дистилированной или минеральной. Если вода протухла малость, то вместе с армией микроорганизмов попавших в неё попадают и вирусы транзитом.

    Так-то сами по себе "минералы" (я не углублялся пока еще в изучение литературы по этому процессу, может и не сами по себе), а именно соединения тяжелых металов тоже могут привести к мутагенезу (!). Это кстати одна из причин наезда в адрес БАДов против их безконтрольного употребления без исследования реально существующего дефицита. Например регионы с тяжелой промышленностью страдают от избытка селена, наш регион (специально ходил ножками и в СЭС и в федеральное агентство по контролю водных рессурсов) страдает в разных точках измерения от 20-ти кратного превышения предельно допустимой концентрации железа.
     
  6. Senchik

    Senchik Член МЛМ клуба

    С этим согласен 100%.

    А это 100% "ляо". :D Уж я то знаю. Много наших сослуживцев выписывали с Северов собак на "большую землю". Почему то очень лаек любят. И ничего с ними не случалось.

    Воздействие вирусов на организм, если не считать случаев их чрезмерной активизации, достаточно минимально. А то ведь можно договориться и до того, что и ребенок родившийся на Новой земле, при переводе к новому месту службы "склеивает ласты".:p
     
  7. Som

    Som Заблокирован

    Не зачОт! :p Я мог бы вступить в дискуссию самих причин происходящего с собачками, но... Это уж я то знаю. Я там служил :D И таких историй наслушался в доволь. Чуть ди не в похоронах участвовал. Это была РЕАЛЬНАЯ (странная для всех и обсуждаемая) проблема для забрать с собой четвероногого друга. Может твоим лайкам просто повезло, а проблема имеет место быть. Так же как эскимосы сменившие образ жизни, место проживания и структуру питания в третьем поколение будут жрать водку не хуже русских и великолепно усваивать витамин С из апельсинов.
     
  8. migar

    migar Новичок

    Вспоминаем фильм Матрица. Там агент на допросе Морфеуса четко сказал, что вирусы и люди одинаково себя ведут. Ставим равенство и закрываем обсуждение.:rolleyes::D:p
     
  9. Som

    Som Заблокирован

    Ыгы.... вспоминаем фильм "Аватар" и тему мыслящей воды (про структуированность даже смысла нет вспоминать настолько это покажетьсяобыденным) и закрывакем обсуждение... :D

    Какой следующий фильм будет аргументом? :p

    п.с. твои смайлы пришлось зачистить - свои не влезають!!!
     
  10. migar

    migar Новичок

    На 19-е билеты на Аватар. Потом поговорим.
    Смайлы? Зря! В них сила брат!!!!!!!!!!!!!!!!!:D
     
  11. Som

    Som Заблокирован

    По части склеивания ласт для Сенчика.

    Разумеется можно рассмотреть и другие причины происходящего. Факторы могу накладываться усиливая процесс. Но фишка в том, что организм собачки родившейся и выросший в условиях стабильной биосистемы не ведающей о сущестоании 90% вирусов на континенте, просто не готов к такому бульену. Иммунитет не натренирован. Собачек вроде как не вакцинируют так тщательно как детей Адама. В результате перестройка организма собачки, с учетом осложнений в виде побочных эффектов, угробит её. Выживет только сильная особь, и в следующем потомстве будет модифицирована с учетом новых вводных данных.
    . . . . . . .

    Раз пошла тема сравнения с фильмами, то мне вспомнилась Маска с Дж.Керри. Маска срабатывала только при определенном настрое ("активация вируса"), сама метаморфоза болезненна, нужно иметь оооочень элластичную кожу лица (болеззненность симптомов с угрозой осложнений), которую может оторвать нафиг и сделать инвалидом если не хуже :eek:. Правда отличие в том, что одевание маски - это метафора процесса адаптации (программисты-вирусы делают своё черное дело, а человека в это время лихо колбасит, или лихорадит колбасой, тьфу), а не мутации. Мутация помечается галочкой и помещается в автозагрузку, и в следующем поколении реализовывается. Т.е. привнеся новые идеи про вирусное воздействие маски, сын героя Джима Керри в "Маска 3", должен уметь перевоплощаться БЕЗ маски, лишь под настроению и орюмашечку, с учетом того, что требует от героя окружающая среда.

    А разве не так? Чуть вторглись в социальную психологию, когда алкаш в одной компании буйный, в другой зануда, в третьей после третьей ныряет под стол в соответствии с тем каким его представляют, в четвертой вообще трезвенник, чтобы соответствовать их ожиданиям.... Если все знают, что Иванов ипохондрик и всегда болеет, а Сидоров пофигист и никогда не болеет, то так блин, получается, что действительно, даже когда Иванов и сам понимает что-такое влияние в принципе БЫВАЕТ, один хрен болеет и изменить что-либо малыми ресурсами не в силах. А Сидорову хорошо, ему всё пофик, и он каждый раз доказывает правоту окружающих. Может быть это будет следующей главой теория всЯго о витаминах :eek:


    Воооо блин.....ик, пойду перекурю, допью пиво и спать нафик, сам запутался... :cool:
     
  12. Senchik

    Senchik Член МЛМ клуба

    Можно согласиться, но частично. И люди, и собаки могут , по прибытию к новому месту, переболеть. Но не более того. Кстати, собак породистых прививают еще круче, чем человеческих детенышей. :p Случаи смертей бывают, не отрицаю. Но это мизерное количество.

    И ты забыл о постоянной инфекции Новой Земли вновь прибывающими товарищами. Так что не очень уж большая разница в микробиофлоре.

    В общем, ты, как всегда, опять сваливаешься в крайность.
    Какую тему не возьми.....
     
  13. Som

    Som Заблокирован

    Не крайность это - а литературная выпуклость, с целью наглядно продемонстрировать - а вот бывает так. В следующий раз я произведу разбор полётов и опять всё сведется к одной причиние (другой) - это не будет означать, что я отказался от этой. Это слог такой )))))

    Про профессиональных кинологов с мегавакцинами я не вспомнил....
    Про инфекции которые не прибывают на Новую Землю, здесь действительно особый случай. Смотря где опять же. Новая Земля это огромные территории. Т.е. есть точки где вертушка появляется раз в 4 месяца, и вся часть живет одним дружным бульеном. Да и во время прихода вертушки прямого контакта между бойцами не происходит. выкинули мешки, забрали бойца и улетели, в ожидании пока снова не появится окно. Я о северной точке Новой Земли, а не о Белушьей Губе, где ветер более 50м/с обыденное погодное явление. При мне было 64м/с. Температура воздуха с -40 до +5 может поменяться за пару часов в сопровождении ессно таких ураганов. Там погодка марсианская, мля. :D И "эксперименты" с собачками более показательные. И я уже говорил, что там давление атмосферное понижено как в горах. Там много забавных факторов собралось вместе, про которые можно просто сказать - там климат (уж населеный пункт называть не буду) просто малосовместим с жизнью. Но Россейский солдат самый живучий в мире организм :). Многие потом возвращаются. Обратно тянет практически всех. Неее я могу понять если кого на Багамы потянет, но туда, в этот климатический ад? :confused: И тем не менее так...

    Как-то я даже учился левитировать там без помощи КК, а удерживаясь на воздушной подушке отраженного от грунта потока воздуха.... При определенном векторе тела к потоку получалось парить.. . придерживаясь слегка за что-нибудь, чтобы не уносило в сторону. Прикольно. Причём опасности, что именно зашибёт пролетающей коровой нет. Там нет ничего, что могло бы летать. Голые скалы вокруг.
     

Поделиться этой страницей