1. Дизайн и движок форума обновлены. О проблемах просьба сообщать здесь

Признаки финансовой пирамиды

Тема в разделе "Описание компаний", создана пользователем Maria, 21 май 2007.

  1. Maria

    Maria Новичок

    Явные признаки:

    1) Цена продукции выше, чем розничной торговли или других MLM компаниях. Если вам докажут, что реальный процент выплаты работающим дистрибьюторам у них больше, то и цена скорее всего завышена. Завышеная цена делает из любой во всем остальном симпатичной компании финансовую пирамиду.
    Это самый главный критерий. Наличие одного или нескольких остальных прзнаков не позволяют сделать однозначных выводов.

    2) Очень высокий вступительный взнос и обязательная закупка неликвидного (непродаваемого) товара.

    3) Явное несоответствие "дистрибьютерского набора" его цене (одна мальнькая брошурка может стоить 200-300 рублей).

    4) Невозможность, по закону о правах потребителя, обратного возврата в течение определенного срока.

    5) Направленная продажа. Вознаграждение или скидка предлагается только за информацию о потенциальном покупателе, независимо от того, купит он или нет.

    6) Вознаграждение предлагается за привлечение нового участника, то есть не в виде комиссионых с реального товара, а со стартового набора дистрибьютера.

    7) Если товар не продается вне сети. В финансовых пирамидах товар - лишь придаток для желающих вступить в игру. То есть сам товар мало кого интересует, главное - создание сети желающих "навариться" "предпринимателей". Во многих компаниях коммивиажерского типа розничные продажи являются обязательными (правило 70%).

    8) Матричность. Обязательное привлечение определенного числа новых членов. Компания выплатит комиссионные, только если будет сеть, например, из 2, 3 или 6 человек, то есть произойдет заполнение определенной матрицы.

    9) Поощрение и мотивация на покупку несколько "бизнес-мест" (аккаунтов, расчетных мест, контрактов и т.д.)

    10) Засекречивание местонахождения офиса, имен руководителей, подписка о неразглашении и прочая "партизанщина".

    11) Программное построение сети с обещанием так называемого "перелива" (это когда работать не надо, а вышестоящие дистрибьюторы якобы подпишут вам людей и создадут вам организацию).

    Косвенные признаки, говорящие о недолговечности какой-либо компании:

    1) Разовость закупки, особенно если речь идет о товарах постоянного спроса, делает и саму компанию "одноразовой".

    2) Отсутствие механизма обгона активно работающим дистрибьютером своего спонсора.

    3) Отстутствие механизма выбивания для неработающих дистрибьютеров, так как плодиться огромное количество "прокладок", в конце концов - компания разлагается.

    4) Обещание дополнительных приемуществ по сравнению с теми, кто придет позже (участие в маргинальное прибыли, повышеный процент выплаты и т.д.)

    5) Горизонтально ограниченный маркетинг план (бинар, тринар, и др.). Во многих странах он запрещен, так как в нем есть программа саморазрушения.

    6) Отсутствие или упрощенное содержание договора без конкретных обязательств каждой из сторон.

    7) Все разговоры вокруг денег, постоянно приводятся примеры быстро разбогатевших лидеров, настойчиво торопят с решением.

    8) Если часть сетевого дохода предлагается (причем обязательно) вложить в развитие производства, инвестировать в какие-либо ценные бумаги, акции, сертификаты, это говорит о том, что организаторы сами ничего не имеют (а коммерческие банки не хотят давать кредит)


    Дамы и Господа! Будем обсуждать: какие обсуждения, дополнения, соображения будут по этой теме?
     
    Konstantin Baev нравится это.
  2. Dambldor

    Dambldor Новичок

    Ответ: Признаки финансовой пирамиды

    Тема наверное будет актуальна всегда. Вот здесь тоже касались деятельности финансовых пирамид. А уж в интернете их развелось огромное количество. Сперва хотел их коллекционаровать, потом бросил - они как грибы после дождя растут. Поэтому важнее знать общие признаки, чтобы быть во всеоружии:)
     
    Екатерина Калинина нравится это.
  3. Dambldor

    Dambldor Новичок

    Ответ: Признаки финансовой пирамиды

    Новое времечко - в первой части о недавних финансовых пирамидах. Вторая часть - о бизнесе, хоть и не в эту тему, но тоже интересно.
     
  4. babnikolay

    babnikolay Новичок

    Ответ: Признаки финансовой пирамиды

    Достаточно только этих трех критериев, чтобы отличить пирамиду от МЛМ и сетевой компании. Некоторые из них уже встречались на форуме.

    1) покупал бы я товар или услугу компании РЕГУЛЯРНО, если бы не зарабатывал на этом деньги?
    Выражаясь подругому, так ли уж необходим продукт другим людям. Возможность заработка может мылить собственную планочку и вы не сможете объективно оценить такую надобность. Поэтому, спросите у соседей, бабушек-дедушек, детей, является ли для них ценностью продукт, который компания продвигает на рынок. Пользовались бы эти люди вашим продуктом ежедневно или нет?
    2) можно ли данный продукт компании продать на линейном рынке с прибылью?
    Что это означает. Если на линейном рынке есть аналогичная продукция, и причем дешевле, чем в системе, то, возможно, продвигая данную продукцию вы деньги и заработаете, но построить что-либо стабильное вам не удасться. А в МЛМ большинство приходят именно за стабильным доходом(пассивным), а не легким и большим заработком. Примеры:
    - различные компании продвигающие не товары, а услуги - страховые, туристические, интернет услуги и программы и др.
    - компании продвигающие товары невозобновляемые или мало возобновляемые - посуду, концелярию, моющие средства и т.п.
    3) что произойдет с последним подписавшимся человеком, если компания вдруг закроется?
    Подругому: что будете делать вы, когда узнаете, что компания закрывается? Попытаетесь быстро спихнуть всю продукцию, которая у вас задержалась или же наоборот пойдете и закупите все, что только сможете, чтобы поддерживать себя и свою семью на период, пока не найдете замену вашей продукции на рынке?

    Если на все три вопроса вы ответили положительно, поздравляю - вы в пирамидосе.

    Второй и третий вопросы позволяют на начальном этапе отделить финансовые схемы от настоящих сетевых компаний.
    МЛМ компании, в большинстве своем - это финансовые схемы и они играют в прятки с потребителями и дистрибьюторами. А потому построить в таких МЛМ компаниях пассивных доход не представляется возможным. Хотя заработать можно. Поэтому такие компании и не относятся, как таковые, к сетевым. Но это тема отдельного очень большого разговора.

    P.S: матрица наиболее близка к пирамиде. Продукция в матричных компаниях - лишь прикрытие финансовых схем и реальной ценности не несет. Более того компании с матричными маркетингами, как таковые не являются сетевыми - это различные бинары, тринары и т.д.

    На рынке СНГ ~60-70% - это пирамиды, бинары и т.д.
    Большинство из оставшихся - это финансовые схемы (МЛМ компании).
    И только всего несколько действительно сетевых компаний, в которых можно построить остаточный (пассивный, резедуальный) доход.
     
  5. Purple-Haze

    Purple-Haze Новичок

    Ответ: Признаки финансовой пирамиды

    может Вы хотели сказать наоборот.... "отрицательно"??....
     
  6. Dambldor

    Dambldor Новичок

    Ответ: Признаки финансовой пирамиды

    Еще одна финансовая пирамида. Однако всегда найдутся желающие обмануться...



    Песня-танец великого кота Базилио и прекрасной лисы Алисы
    о жадинах, хвастунах и дураках.

    Пока живут на свете хвастуны
    Мы прославлять судьбу свою должны.

    Какое небо голубое,
    Мы не сторонники разбоя:
    На хвастуна не нужен нож,
    ему немножко подпоешь
    И делай с ним, что хошь.

    Покуда живы жадины вокруг,
    Удачи мы не выпустим из рук.

    Какое небо голубое,
    Мы не сторонники разбоя:
    На жадину не нужен нож, -
    Ему покажешь медный грош
    И делай с ним, что хошь!

    Покуда есть на свете дураки,
    Обманом жить нам, стало быть, с руки.

    Какое небо голубое,
    Мы не сторонники разбоя:
    На дурака не нужен нож, -
    Ему с три короба наврешь
    И делай с ним, что хошь!
    (Б. Окуджава)
     
  7. EvgenyB

    EvgenyB Новичок

    Добавлю старый пост с другой ветки- Матрично-бинарные Пирамиды Под Видом Млм

    То, что гуляет по СНГ под видом матричного-бинарного МЛМ, на 99% является пирамидным разводиловом( 1% оставим на возможность ошибки в названии). Для тех, кто работает/работал в МЛМ компаниях, да и просто может своей головой думать, - отличить нормальную МЛМ от финансовой пирамиды, маскирующейся под млм, труда не составит.
    Для тех, кто впервые сталкивается, МЛМ-щики даже составили памятку, как их сразу распознать, :
    Признаки финансовой пирамиды :
    http://rus.mlmforum.su/showthread.php?t=88
    http://capital4you.my1.ru/publ/4-1-0-17,
    http://forum.skyportal.ru/viewtopic.php?t=3922
    http://www.rdsa.ru/cgi-bin/main_katalog_4.pl?action=viewheader_all&razdel=line&id=3#31

    - Одни, как "ЗолотаяЛига", "РэдСтоун", «Рубин»,.. в чистом виде лохотронные финансовые пирамиды;
    - другие,- типа ClubFreedom, GetawayClub, CanadianDiamond, СильверДжип, MFIP, КСО, Coopers.corp.,..-
    финпирамиды, замаскированные словесными конструкциями "револьверных матриц" или "партнерским" участием, и видимостью какого-то виртуального продукта(обычно в виде элитной карточки на льготу чего-то где-то там, или участие в «партнерском» магазине,.. и пр.);
    - третьи,- вроде Инмаркет, Телми, Интвей, Neguloza, WOWEX, ЭлитСофт, МеридианАрт, SOFTMLM, EH101, Маджерик, HolyTeaClub,.., финпирамиды, замаскированные продвижением вроде бы реального товара, но товаром совершенно недостойного по соотношению цена/качество(а то и просто фуфло), или товаром, который сам по себе мало кому интересен, или и так имеется в свободном доступе, и основной упор опять на "неограниченные" возможности заработка на привлечении новых участников.
    Последние два типа замаскированных пирамид из-за нашего дырявого законодательства не попадают пока под какое-либо официальное преследование, и могут паразитировать продолжительное время.
    - («вторые производные» от пирамид,- пирамидки по вступлению в пирамиды за 1$ или 10$,- все эти блошиные сасексы, билдеры, элитобаксы,..- вообще и внимания то не стоят).
    Если сами не можем сразу отличить пирамидки от нормальных компаний, то смотрим -
    Признаки финансовой пирамиды : - ... (выше),
    или просто принимаем к сведению, что
    - если в описании мп-плана читаешь фразы:
    .. за каждого приглашенного бонус-..., идет заполнение такой-то матрицы(вращающейся, револьверной, раскалывающейся, усеченной, с переливом/недоливом,.., , сикось-накось какой угодно..),
    … доход неограничен,.. финансовая независимость
    ,.. ;
    - или читаешь, что мп-план представляет собой улучшенный вариант
    ........ , аналогично как: - (и далее на выбор)
    Сlubfreedom, MFIP,, ProWealthSOLUTIONS, EVOLER, Интвей, СanadianDiamondTraders, Getawayclub, Сoopers,...;
    - или пишут, что сей супер-пупер прожект пиарят/продвигают такие
    "сетевики/лидеры/партнеры/спонсоры/" как:-
    Штейнберг, Рекруа, Керерве, Клер, Спирин, Дегтярев, Шалыгин, Калюжный, Олехнович, Агафонов, Казак, Чертков, Гаран, Санковская, Александрова, Сухова, Шемаров, Мормуль, Онянов, Хорунжая, Комиссаров, Штоллер, Хрящев, Вайсбанд, Афанасьев, Войтканс, Воробьева, Крассак, Лукьяновы(оба), Ремизов, Глазков, Заборцев, Гурин, Короткевич, Пантелеева, Водов, Улзытуев, Шеремет, Плакса, Решетнев, Доценко, Шалаев, Краснослабодцев, Пономарев, Анита Гель, Попов, Соболь, Сорокин, Аршавская, Егорова, Бречко, Лялин, Батаков, Лурье, Гумеров, Быстров, Ярулин, Станкевский, Максимов, Семенов, Истляев, Киршин, Андриянов, Демченко, Заворотная, Костина, Шестаков, Клоос, Гаас, Холодов, Минаильченко, Стрелков, Хабибуллин, Черноусов, Мельников, Кульпин,..; -
    то можно голову не ломать,- это диагноз пирамиды или лохотрона.
     
    Екатерина Калинина нравится это.
  8. babnikolay

    babnikolay Новичок

    Пирамиду о нормальной МЛМ компании отличить достаточно легко.
    1. насколько нужен продукт компании всем людям: младенцам, детям, взрослым, старикам?
    2. Покупали бы вы продукт компании, если бы вам не платили за него комиссионные?
    3. Если представить, что вам сообщили, что по каким-то причинам ваша компания через неделю прекращает свое существование, то чтобы вы стали делать: постарались бы быстрее избавиться от продукта, продать или кому-то его впарить, или же наоборот, вы постарались бы закупить максимум продукции компании для себя и своей семьи на период, пока не найдете альтернативную замену данному продукту?

    И есть еще один критерий. Но он относится уже не к пирамидам, а просто к мошенническим организациям.
     
  9. Blender

    Blender Новичок

  10. Som

    Som Заблокирован

    По ссылке от Евгения http://www.rdsa.ru/cgi-bin/main_katalog_4.pl?action=viewheader_all&razdel=line&id=3#31


    Забавно, то, что пункт два - ставит в разряд пирамид практически все сетевые компании. Если посчитать кол-во дистрибьютеров имеющих доход (т.е. шатко-валко но пытающихся строить бизнес), с дистрибьютерами имеющими доход на уровне хорошо оплачиваемой работы, т.е. от 1к$, то вторых включая верхушку, будет не так и много. Если компания скрывает такую статистику, от "новобранца", или привирает, то это не в её пользу.

    М-да действительно. Если реальная рыночная цена чудо-продукта 100 рублей, а его предлагают продавать по 1000, то 900 рублей по сути - это и есть пирамидальная "инвестиция". И откуда такая страсть во многих сетевых компаниях к уникальности и не повторимости продукта?


    КАК ОТЛИЧИТЬ ЛЕГИТИМНЫЙ БИЗНЕС ОТ ЗАМАСКИРОВАННОЙ ПИРАМИДЫ

    Т.е. вопрос имхо корректный. Что-бы стать потребителем - нужно заплатить за продукт. Что-бы получить продукт со скидкой. логично купить его какой-то минимум. Но, что бы стать дистрибьюбтером его надо набрать в избытке. и с риском не потребить самому. Ответный вопрос о возможности вернуть уместен.

    Вообщем, предлагаю сетевым зубрам навести порядок в критериях. Имхо это будет не просто, так как тем или иным критерием обязательно срезается та или иная даже серьезная компания.

    От себя как лицу НЕзаинтересованному в конкретной компании, готов подкинуть ссылку в качестве примера на компанию не подпадающую по критериям под пирамидонство однозначно, или максимально. В плане потренироваться :) Т.е. в качестве убедительности того, что я не собираюсь валить все МЛМ-компании без разбору, как якобы (некоторые это мне приписывают) ненавистник всего МЛМ-ного.
     
  11. Som

    Som Заблокирован

    Походу это обсуждать ни кто не хочет?

    На вскидку несколько субъективных пунктов добросовестной МЛМ-компании:

    1. Востребованность продукта по текущей цене в не зависимости от способа продажи и наличия финансовой мотивации.

    2. Возможность для ряда продуктов при определенных ограничениях возврата при выходе из бизнеса.

    3. Выплаты за вновь привлеченных зависят исключительно от их реального объема закупа.

    4. Прозрачность бизнеса, отсутствие замаскированных ловушек в МП.

    5. Свободный доступ к достоверной информации по продукту и компании.

    6. Независимость собственного карьерного роста от роста спонсора и наоборот.

    7. Бесмысленность или невозможность выкупа нескольких бизнес мест.
     
  12. Som

    Som Заблокирован

    Мне понятен некоторый стрём использовать для определения пирамидальности МЛМ-компании некие усредненные критерии.

    Ведь, например, Эйджел не сможет преодолеть пары пунктов не споткнувшись. Например, по пункту 5, по 10-бальной шкале ей не светит набрать 10 балов до тех пор, пока не будет официального русскоязычного сайта. Где будет четко написано, что если Вы увидели другое - то это личные фантазии дистрибьютера - это опубликовавшего. И тд ВСЯ информация должна быть максимально доступна потребителю вкл. потенциального.

    Поэтому, можно смягчить условия, дабы не попасть в пирамидоны каждой второй серьезной компании. Набрал 60 балов из 70 - молодца. Ведь 100% пирамиды, претенденты в "черный список" и 20 балов не наберут. Что так переживать то? :D Там обязательно 0 балов по достоверности инфы, 1-3 бала по инфе о компании и её реквизитах. По первому пункту тоже пролёт (не забываем про цену), и тд.
     
  13. Senchik

    Senchik Член МЛМ клуба

    Я извиняюсь, а в каких единицах измеряются выделенные величины?
     
  14. Som

    Som Заблокирован

    Имеется в виду просто открытая голосовалка. Пусть доступ к голосовалке будет иметь ограничение, если так хочет Сенчик :). Вообщем, каждый голосующий определляет по 10-ти бальной системе каждый пункт. Разумеется известная доля субъективизма будет иметься, НО! Если у нового проекта кроме как мобильника (пункт 5) других контактов не имеется, то врядли кто посмеет поставить 10 балов.

    Так же и по остальным пунктам. Тут дело не в строгой точности попадания, а в том, что имхо, среднестатистический лохотрон, моментально будет оценен ниже плинтуса, как и положено. И это будет наглядно-прозрачно для всех читателей, без того, чтобы углубляться.

    То, есть важен СОВОКУПНЫЙ результат, общий бал.

    Сенчик, есть сомнения, что литовит, не будет востребован в аптеках? Думаю будет, если выложить инструкцию на видное место.
     
  15. forever

    forever Лидер оппозиции

    Аптека как аргумент ?! это да....( хватаю жабрами воздух) Som, зачем Вам рассуждать о МЛМ:D Даже не так- А на сколько % Som петрит в индустрии МЛМ :eek:
     
  16. Som

    Som Заблокирован

    Не понятно веселье по аптеке. Если не нравится формулировка первого пункта, просьба указать замечания.

    Востребованность продукта по текущей цене в не зависимости от способа продажи и наличия финансовой мотивации.

    Имхо, пункт обоснованный, указывает на адекватность стоимости и значимость самого продукта для потребителя в отрыве от МП :D

    Для Дмитркенко просьба прекратить глупые провокации в отношении Т.Соколовой и меня. Я со всеми общаюсь. В том числе с удовольствием и конструктивно пообщаюсь с Мигар-ом, бывшим лоховодом из Аквабионики. Проблема-то в чём?
     
  17. Senchik

    Senchik Член МЛМ клуба

    Глупо ставить на общее голосование вопрос в отрасли, где только 1% реально может сделать то, что положено и получить результат. Толпа глупцов перебьет мнение компетентных.

    Я давно уже предлагал идею о создании некоего "комитета экспертов", который будет выносить свое суждение в случае сложных моментов.
    Членами этого комитета могут быть исключительно те, кто долгой работой в одной компании добился успеха и при этом нигде не был замечен в лохотронах.
    При определенной работе мнение этого комитета может быть даже использовано правительственными организациями при разборках со всякого рода пирамидами.
    НО никто из российских тузов МЛМ не хочет взяться за это дело.

    Что касается общего вопроса пирамидальности, то я лично склоняюсь к варианту, что пирамидальность должна определяться совокупностью признаков. (скажем, не менее 4-5). И что нормальная компания вполне может иметь 1-2 признака пирамидальности. (исключая признаки, 100% относящие компанию к пирамидам, типа, "выплаты за головы".)
     
  18. Senchik

    Senchik Член МЛМ клуба

    Тоже думаю, что будет востребован. И не только Литовит.
     
  19. Som

    Som Заблокирован

    2 forever :p
    ____________________________________

    Ну и чем мои лаконизированные критерии встали боком? Я же тоже предложил снизить проходной общий бал до 60 из 70. Ну пущай будет 50 балов, это вы как сами решите. Главное же не в мерянии пиписками между МЛМ-компаниями (при максимуме в 70 пиписек), а в наглядном отсеве явных лохотронов-пирамидонов (в силу неведомых причин. таковыми не являющимися для некоторого кол-ва людей не наделеных здоровым критическим мышлением)

    А твое предложение принять на неоплачиваемую работу в комитет по отлову пирамидонов выльется в максимум 2 - 3 форумоприсутствующих ТОПов. Лоббируешь себя и Оксану Мамедову? :p Может Локшин к Вам примкнёт? Да и вопрос авторитетности встанет гораздо острее (конфлитктнее), чем использование кратких критериев.

    Может сразу пригласить Оскаро-вручателя. Он 99,9% согласится :D
     
  20. Konstantin Baev

    Konstantin Baev Администратор Команда форума

    Олег, проблема в том, что ваши критерии содержат уж очень много оценочных понятий. Да, они кратко сформулированы - но это не мешает их трактовать так, как кому нравится...

    Чем ЧЕТЧЕ формулировки - тем меньше расхождений
     

Поделиться этой страницей